伊莉討論區

標題: 為什麼要把吉爾伽美什設計的這麼強 [打印本頁]

作者: green1680002 時間: 2015-7-12 03:43 PM 標題: 為什麼要把吉爾伽美什設計的這麼強

吉爾伽美什算是本作最強的角色
發動寶具的的時候飛的高高的
刀像流星雨一樣落下來
根本閃不了

堪稱最強的矛
但是這個作品好像沒有可以跟他抗衡的角色
最強的盾

不懂幹嘛要把人物設計的超超超強
一天內打到聖杯也可以
一出初心者村就上百等了
其他人遇上就是只能壯烈的死亡
「不能選擇怎麼活，只能選擇如何死」
有這麼設計得特別好處或是用意嗎?
遊戲應該要保持平衡的狀態才能開始吧

作者: andy7984819 時間: 2015-7-14 01:04 AM

他定位根本就是最終BOSS吧

反正再強的BOSS，最後都還是要被主人公推倒的

作者: green1680002 時間: 2015-7-14 03:15 PM

andy7984819 發表於 2015-7-14 01:04 AM
他定位根本就是最終BOSS吧

反正再強的BOSS，最後都還是要被主人公推倒的

咦?
原來是最終BOSS
不過被主角推倒><
感覺有點色色的

作者: jokerzang 時間: 2015-7-16 07:06 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: e4100541013 時間: 2015-7-16 11:25 PM

我覺得啦Saber跟英雄王不算同級，
論劍術Saber的確獲勝，
但是寶具來說英雄王遠遠大於Saber，
就用是聖劍如果真的跟EA對轟，
EA也不會輸，
Saber線會贏的原因應該是Excalibur出招比較快的關係吧。

作者: russ40410 時間: 2015-7-18 03:24 PM

這種動畫總是會設定一個不科學的角色ˋ
然後最後再由主角來打倒XD

作者: jokerzang 時間: 2015-7-19 06:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 雜遝 時間: 2015-7-19 03:31 PM

本帖最後由雜遝於 2015-7-19 06:20 PM 編輯

　　本人有點好奇樓上「乖離劍在劇情中好像有saber用Excalibur互拼取勝的劇情」是在哪一段？

　　原作中Excalibur正面硬碰Ea的時候都是Ea取勝，何時有「同時出招但saber以Excalibur成功壓制吉爾伽美什」的時候？

　　參考十四日目，兩方初戰。

二人相距不過十米左右。
這個距離的話，吉爾伽美什連閃避也做不到吧。
「正是。哪裡，無需顧慮。你那把人稱最強之劍，早已想領教一次了」
冷笑在響起。
把這理解成挑撥了嗎，
「——好。
那就全力受我這一劍吧……！」
Saber的劍動了。
從那唇邊，響起了聖劍的真名。
已經無路可逃了。
由所有者解放了真名的寶具，那力量有如怒濤一般向吉爾伽美什撲去。
「出場了，醒來吧Ea」
圓柱之劍，Ea發起了咆哮。
順應吉爾伽美什的言語，三枚劍刃鳴叫著急速旋轉。
若Saber的Excalibur，是把風解放而喚起旋風的話，
吉爾伽美什的Ea，則是經由將風捲入而製造暴風——

「誓約（Ex）——」
然而，說到使用對城寶具的經驗，則是Saber有著一日之長。
比起Ea的咆哮更快。
Saber在僅數秒之間將魔力灌注至臨界點，以最強之力——
「勝利之劍（calibur）——！」
不帶絲毫的躊躇。
一揮斷山河的聖劍，在Saber的一氣之下解放——！

緊接著。

「天地乖離，開闢之星（Enuma Elish）——」

毫不遜色的強光，將Excalibur的一閃承受住了。
這是，何等慘烈的衝突——！
怒號的烈風將樹木連跟拔起，激撞的閃光有如太陽爆發一般灼燒著眼瞼……！
「啊……完了，身體——」
倒在地上的身軀，幾乎被強風吹散。
單手勉強緊貼著地面，在光與熱的洪水之中，拚死地忍受著。

——衝突究竟維持了多久。
令人擔心會否將世界一分為二的，兩股奔流的激突，然而，
「呃——啊…………！」
伴隨著裹在白光中的她的身姿，唐突地，宣告了結束。
喀嚓。
就在身邊，響起什麼落地的聲音。
「——Sa、ber……？」
那是什麼，
就連因強光而眩暈的這雙眼，也絕不會看錯。

——死了、嗎。
她已是令人產生如此疑問地，遍體鱗傷了。

「哼——哈哈，啊哈哈哈哈哈哈哈！」
在遠處，毫髮無傷的黃金騎士，發出了有若瘋狂的笑聲。

　　還有十五日目的最終戰：

寶具的雨中，逐漸受到傷害。
鎧甲被打碎、護手被貫穿、保護腳的衣服被刺破。

在窮地裡避開致命傷的Saber眼中，跑入最糟糕的光景。

寶具之雨的對面。
像是要給逃跑的獵物致命一擊，英雄王拔出自己的愛劍──！

乖離劍──！

跳躍停止。立刻著地，魔力注入聖劍。

還來得及。

風在鳴叫。化成光的劍身露出，不等風解開就把劍向上揮。

「誓約(Ex)──」

不管降下的寶具之雨，全速地把聖劍往下揮。

「天地乖離，開闢之星(Enuma Elish)──！」

但是太慢了。散落自己的寶具，吉爾伽美什乖離劍一閃──

「啊──」

吐了一口氣。
醒來之後才開始感覺到痛。
鎧甲保護不了的肌膚開始燒痛，身體到處都有裂傷，悲慘的身子暴露在外面。

「是啊──啊──」

被Ea打敗了。
吉爾伽美什的寶具追上她，連防禦都沒辦法，就遭到Ea的追擊。

好不容易能用Excalibur對決，但是身體的損傷也太多了。
雖然沒有使用魔力傷也逐漸好轉，但聖劍之鞘無法讓她立刻痊癒。

──那裡。

「到此為止了Saber。都已經那樣子了」

　吉爾伽美什的甲冑一點傷都沒有地走過來。

　　最後的取勝：

發出驚愕聲的人不是Saber，而是拿著Ea的黃金騎士。
Ea還在放出魔力，無情地進行破壞行為。
雖然如此，Saber卻往光的奔流中踏入。

「──！」

　銀色鎧甲發出悲鳴。
保護她的所有魔力防壁開始龜裂。連一秒的稱不了，她靠近吉爾伽美什、

「誓約勝利之劍(Excalibur)──！」

在可以允許的出力內，對抗Ea的破壞──！

混亂發狂的風聲與閃光。
劍的衝突十分激烈，雙方互相角力，空間出現了界線。
但是──那不是沒有用的嗎。
Excalibur敵不過Ea。
就算捨身到這麼近的距離，要把她押回去只需要一步。
天枰很容易傾向Ea，Excalibur和Saber都被彈開。

──然後。
Ea的斷層前，她的「寶具」展開。

「什──麼──！？」

她的眼前所施放，四散的東西是，獨一無二的聖劍之鞘。

不知道是靠什麼神秘編織而成，鞘將Ea光全部彈開。
不，這不是防禦的等級。

那是遮斷。
不讓外界的污穢進入的妖精鄉之壁，隔絕這個此世，無法到達的一個世界。
受到聖堅之鞘保護的Saber，只有那一瞬間，隔絕這世界上所有的真理。
這個世界上最強的保護。
連五大魔法都到達不了，誰都無法侵害的究極之ㄧ。

Avalon
因此，鞘之名為「遺世獨立的理想鄉」。
亞瑟王死前終能到達，其他王所夢見，卻到不了的理想鄉──

「──」

　吉爾伽美什的確看到死神。

但是來不及了。
無法停止揮下去Ea的運轉，連吉爾伽美什都無法往後跳。
那是當然的。
不管怎樣──不管怎樣這種全力，這種魔力施放的一擊竟然被擋下有誰想的到啊……！

「喔喔喔喔……！妳居然耍這種小手段──！」
「──」

青衣奔馳。
Saber的身體沒有防具。解除守護自己的鎧甲，那份魔力流入她手上的劍──

「誓約(Ex)──」

「Saberrrrrrr──！」

英雄王的絕叫。就在眼前

「勝利之劍(calibur)──！」

渾身的一擊，劍將黃金的騎士兩斷。

　　從頭到尾都沒有所謂「幾乎同時出招但Saber以Excalibur成功壓制基爾加美什」的橋段，寶具互拚的結果都是Ea獲勝，Saber最終靠劍鞘Avalon迴避Ea的直擊才用Excalibur取勝。

　　另外，Ea等級是EX，高於A++的Excalibur，除火力上稍勝一籌外，主要是Ea本身持有的對界效果使其被歸於EX中。威力上Excalibur或許能與之一拚，但後者效果卻是無法與之並論。

　　吉爾伽美什立於英靈頂點的是作者欽點，目前與之同格的僅有後來被欽點的迦爾納和曾令吉爾伽美什動真格的安基杜。

　　雖說是最強級別，但並非必勝的保證。正因其太破格而被賦予個最大的弱點──「自傲」。

　　即使有最強的實力卻一再因自傲和輕敵而敗退，Fate線因沒防範Saber的劍鞘；UBW中沒料著士郎能應對王財和聖杯的反噬；HF中因輕忽被聖杯黑泥吞掉……

　　劇情中有歛起自傲認真應敵只有FZ中對征服王和FHA最後對無限殘骸的時候。

　　英靈寶具間的比拚中，向性、心態、環境都是左右勝敗的因素，等級不是絕對。

　　有的即使實力較弱，在特定條件下也可能擊敗上位者。如藍鬍子的大海魔VS征服王的王軍、巴婕特的戰神劍VS Saber的Excalibur。

　　有的能力明顯克制，向性十分之差，極可能變成單方面壓制。如吉爾伽美什的王財VS海格力士的十二試煉、Rider的魔眼VS魔力不足者、Lancer的死棘VS幸運低下者。

　　有的活用環境優勢能和較強的對手周旋，即便沒法確實擊殺也能暫立不敗之地，如Assassin利用柳洞寺的地形和結界擊退除Caster外所有的從者。

　　若非差距過大或剋制明顯，在不同時間地點，勝負都可能出現變數，弱勢者倚靠特殊手法也能擊敗強者；反之，即使擊敗對手，也不代表就和對方同級或更高。

作者: TMGGYYD 時間: 2015-7-19 05:32 PM

金閃閃太驕矜自傲了不然聖杯就能減少一半以上的時間((?

作者: jokerzang 時間: 2015-7-19 06:31 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a53530909 時間: 2015-7-19 08:24 PM

jokerzang 發表於 2015-7-19 06:31 PM
發出驚愕聲的人不是Saber，而是拿著Ea的黃金騎士。
Ea還在放出魔力，無情地進行破壞行為。
雖然如此，Sab ...

人家是劍鞘和聖劍一起拿出來打，你講的好像Saber單用聖劍就能壓制金閃閃一樣
哪來的平行世界思維?

今天槍哥丟完死棘用死翔然後壓制對手，我可以說他只用死棘就壓制對手嗎?

補充內容 (2015-7-19 08:26 PM):
把劍鞘當成是excalibur的一部分也真是夠天才了，哪邊這樣提的? 根本沒有哪邊提過這兩個是成雙成對的，就別再硬拗給自己台階下了，很難看

作者: jokerzang 時間: 2015-7-19 08:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tpc111th 時間: 2015-7-21 12:32 AM

個人覺得他的個性
因為擁有一切的他這聖杯之戰只是一場飯後甜點吧

作者: k840626 時間: 2015-7-23 08:48 PM

一大堆寶具最終也輸給士郎不是嗎
一物剋一物嘛

作者: 不死之神 時間: 2015-7-26 06:38 PM

主角威能才是最強的
有個無懈可擊的BOSS 才能凸顯主角的威能

作者: ff12290704 時間: 2015-7-31 10:08 PM

可以襯托出saber!! 雖然他很強跟saber一樣都是一位王個性卻決然不同然後也因為教傲自大輸給了主角群不過我很喜歡金閃閃!!跟saber很配呵呵

作者: hhoe876181 時間: 2015-8-11 05:59 PM

FATE的設定很有趣
其實每個CLASS的設定都很特別
在動畫中,或許某些CLASS感覺怎麼那麼弱,一下就GG了
但其實把前傳本傳外傳的內容看起來
其實每一個CALSS都互有相剋
我的感覺是,吉爾伽美什其實出現的場面很少
就算吉爾伽美什被設定為大魔王
但他也不是百戰百勝
在動畫裡
他就曾敗於saber
如果以ONLINE GAME的角度來分析戰力的話
吉爾伽美什身為Archer的角色
本來就最害怕直接面對saber這種攻擊力強敏捷度高的對手

作者: matory800220 時間: 2015-8-12 10:52 PM

他設定實在太強了
導致他很悲劇的都只能在大事件中出紕漏來做結尾

或是驕傲自大過了頭導致他的敗北

如果他認真打聖杯戰爭大概3天戰爭就結束了吧...

作者: philipim3g39 時間: 2015-8-15 06:43 PM

因為他是英雄王，因為可能是人類文化的起源，所以擁有很多寶具，而且戲裡就是要有很強的反派角色才好看

作者: dodara7777 時間: 2015-8-19 08:24 AM

看背景故事吧。
「吉爾伽美什是擁有超人力量的半神（三分之二是神，三分之一是人）」。
SABER也是個「一位近乎神話般的傳奇人物」。
強力角色背景故事都差不多是神話。
至於在凜版爆打金閃閃的士郎......他可能也是未來的某神。
(傳說故事直接寫曾打爆金閃閃就好啦。)

作者: information01 時間: 2015-8-21 04:17 AM

設定上明明那麼強,寶具又這麼破格(光寶具全放幾乎就能贏光正常聖杯能招喚出來大部分的英靈...
只有個性毀了應該能贏的戰鬥,擺明就是要主角最後能跨過去的存在....

作者: Benjanny 時間: 2015-8-23 10:38 AM

確實強的誇張
說為一的弱點可能就是太傲慢了
如果不是得話大概是打不贏了吧

作者: oasis33y 時間: 2015-8-24 09:29 AM

看到他一直打嘴砲叫別人垃圾什麼的心情就變很差
雖然是劇情需要
一直動嘴看了實在是壓力很大
跟騎腳踏車那個卡通一樣
好心情都被弄爛掉了

作者: tgc363363 時間: 2015-8-26 10:42 PM

本帖最後由 tgc363363 於 2015-8-27 11:16 AM 編輯

他可能跟作者很熟......才能開外掛八

作者: a3367pq 時間: 2015-8-27 08:00 PM

這樣的角色在TM的觀念中  幾乎越古老就越強阿...況且他還是半神...
應該說戰鬥方式本身就太與眾不同  甚至還有能力找出跟對手相抗衡的武器
不過就是魔王命阿...除這點外  金閃閃在描寫上不得不說除了有點討厭外
帥氣度更是不輸其他角色...有種"這才是王"的感覺

作者: free0kila 時間: 2015-8-28 07:39 AM

e4100541013 發表於 2015-7-16 11:25 PM
我覺得啦Saber跟英雄王不算同級，
論劍術Saber的確獲勝，
但是寶具來說英雄王遠遠大於Saber，

其實EXCALIBUR在威力上還是速度上都略輸天地離乖 SABER當時能贏英雄王主要原因在於她找回了她的劍鞘在隔絕一切的絕對守護的阿瓦隆前英雄王的一切攻擊都會在一瞬間化為烏有

作者: free0kila 時間: 2015-8-28 07:54 AM

主要在於每個英雄的背景以英雄王來說他的背景就是巴比倫之王也就是最初的世界之王所以匯集一切財寶的王之寶庫就是他的寶具擁有眾多寶具原型的他在對上其他的英靈時那寶具數量就理所當然成為他的絕對優勢但他也有唯一的弱點就是當對方如果有辦法準備與他相同等級的戰力(向ZERO的RIDER使用的王之軍勢和FATE裡面的ARCHER所用的無限劍制兩者都是只要魔力能夠支持下去就能準備近乎無限的戰力) 那他就整個變成一個擁有很多寶具的凡人

作者: free0kila 時間: 2015-8-28 08:23 AM

k840626 發表於 2015-7-23 08:48 PM
一大堆寶具最終也輸給士郎不是嗎
一物剋一物嘛

其實ZERO的RIDER也曾把英雄王逼到拿出壓箱底的乖離劍和天之鎖只要對方有辦法準備同等的戰力王之寶庫其實沒啥了不起

作者: asd58129 時間: 2015-9-1 11:21 AM

除了紅A那種特例外弓兵基本上都寶具流
有本事貼臉打近身的話勝率會提高

而且英靈的實力本來就有差距...王之軍勢那票可全是英靈
但除了哈桑外其他出場從者都能一發N殺

作者: archerfate 時間: 2015-9-6 08:27 PM

matory800220 發表於 2015-8-12 10:52 PM
他設定實在太強了
導致他很悲劇的都只能在大事件中出紕漏來做結尾

認真而言
除了王財那些多樣化寶具外
其實最可怕的就是金閃擁有神樣智慧
這賦予金閃擁有看破對方能力且給予對應寶具的能力
要不是慢心這道枷鎖鎖住
不然以神樣智慧+多樣化寶具
不用三天
大概認真狀態是半天就可解決了

作者: archerfate 時間: 2015-9-6 08:38 PM

free0kila 發表於 2015-8-28 08:23 AM
其實ZERO的RIDER也曾把英雄王逼到拿出壓箱底的乖離劍和天之鎖只要對方有辦法準備同等的戰力王之寶庫其 ...

錯了
那是因為金閃認同這位強者的夢想理念
而且要給征服王看世間之理
所以才拔EA的
假設征服王的氣度理念是金閃不認同的
依照這位英雄王而言
拿王財+天之鎖射到趴說不定還嫌浪費哩
而且那是因為金閃只是把王財拿來射
其實王之財寶最可怕是在於有多樣性
反面來說
就是對方寶具被剋什麼
只要拿出那個相剋原典
對方寶具就被吃得死死的
像是迦爾納的日輪呀，順從死亡
基本上只要從王財中拿出世界概念寶具
像是阿基里斯之盾
根本就吃死他了
而且最嚴重問題就在於金閃可是擁有神明智慧的人
只要這位冷靜觀察
基本上對方完殺機率是非常確定的

作者: leto9527552 時間: 2015-9-30 05:50 PM

因為一般的英靈都是英雄
而他是英雄中的王
不過這設計也太中二了吧

作者: s24228195 時間: 2015-9-30 08:37 PM

他是王不是戰士這點就很慘了英靈都是一等一的戰場英雄只有自身專武他卻那麼多怎麼練?

作者: death1011 時間: 2015-9-30 09:23 PM

作者大概只是想弄出一種牛逼感吧
然後再讓主角群去打倒
讓別人覺得主角群真的是太神了

這就是RPG類型劇本

作者: 王建宜 時間: 2015-10-4 04:42 PM

不不不雖然金閃閃堪稱最強
但你想想他那老馬王的特性...

作者: ～殘雲～ 時間: 2015-10-8 11:16 PM

e4100541013 發表於 2015-7-16 11:25 PM
我覺得啦Saber跟英雄王不算同級，
論劍術Saber的確獲勝，
但是寶具來說英雄王遠遠大於Saber，

你真內行有仔細再看

覺得還蠻瞎的

作者: opqv000000 時間: 2015-10-11 10:45 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: VilSoon 時間: 2015-10-12 03:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 克羅姆控 時間: 2015-11-2 04:38 PM

畢竟是現在所發現最早的史詩，有破格能力也是可以接受的XD

作者: CG5071859 時間: 2015-11-19 12:03 AM

jokerzang 發表於 2015-7-19 06:31 PM
發出驚愕聲的人不是Saber，而是拿著Ea的黃金騎士。
Ea還在放出魔力，無情地進行破壞行為。
雖然如此，Sab ...

他是靠劍鞘閃掉了乖離劍的"直擊"才能用咖哩棒反殺要是金閃閃知道SABER有劍鞘..相信我戰況還是不會變金閃閃再第5次跟第6次的聖杯戰爭中幾乎是無敵的存在能打贏不是金閃閃老馬就是主角威能...真的別把金閃閃看太扁...這貨是作者親點的最強從者之一

作者: 冥漾月 時間: 2015-11-19 07:42 PM

一看到他的外型
就已經感覺的到他是大魔王的角色
又是最古老的王
很適合當最終BOSS

作者: wohowyo 時間: 2015-11-20 12:29 AM

總是要個最終魔王吧

而且他確實是最有資格的

作者: VilSoon 時間: 2015-11-26 07:45 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 可洛絲 時間: 2015-12-8 12:05 PM

首先是~聖杯戰爭故名思意就是戰爭的意思

戰爭沒有所為整體平衡的~連為了維持公平性的規範在第五次基本算是犯規到底了

吉爾伽美什在古代文獻中本來就是較為突出的規格外英靈~不過現階段已非最強

單是Fate/Apocrypha †的Lancer (迦爾納)

Fate/strange fake †的Lancer 恩奇杜（Enkidu）

Fate/Prototype 蒼銀的碎片的Rider 奧茲曼迪亞斯太陽王

都是足已與他匹敵的英靈

作者: a53530909 時間: 2015-12-8 10:17 PM

archerfate 發表於 2015-9-6 08:38 PM
錯了
那是因為金閃認同這位強者的夢想理念
而且要給征服王看世間之理

還真的是哪邊都看的到你
你知道AP當時是令咒增幅的幻想大劍+世界盾才好不容易擋下弒神槍嗎?
擋完後盾牌還整個毀掉, 就知道如果小世界單獨面對那早就爛了
還金閃閃拿出世界概念寶具咧...
先不說他根本還沒拿出來過, 吃死加爾納這結論根本通通只是你的腦補

最後金閃閃那個神明智慧快讓我笑死
你可以去參加馬戲團了

作者: shk256406 時間: 2015-12-10 01:41 PM

總要有一個壓倒性實力的當最後大魔王，剛好選到基加美修而已
不然我覺得海克力斯也挺有潛力的

作者: 天成結人 時間: 2015-12-10 04:06 PM

其實英雄王超強也不能說他些什麼
畢竟被聖杯召喚的一定都是實力超越人類許多的英靈
可以說每個英靈都是BUG級的角色只是BUG點不同而已
像海克力士就是靠十二試煉這個BUG恢復力來碾壓人
像英雄王這樣的寶具多到BUG來壓人也不會說多奇怪而且寶具再多也不可能各個都能解放真名
多到成劍雨的寶具攻擊的確很具威脅性但能跨越這劍雨的英靈也絕對不會少
只要能對付巴比倫之門那英雄王也就只剩EA這個手段而已了他真的沒多少招可用
而EA這武器的確可說是目前看過最BUG寶具就算多看幾個FATE系列的也還是這個最BUG
但是SABER當初是靠兩個寶具才贏的而且劍鞘也是EX級的對界防具一物剋一物罷了

作者: xyz510510 時間: 2015-12-14 08:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Octup 時間: 2015-12-15 11:33 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: aqqple 時間: 2015-12-18 01:36 AM

英雄王其實有一個致命的弱點，只要哪一個御主只要召換出耶其都出來就可以得到聖杯了

作者: thouas123 時間: 2015-12-19 05:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: st950127st 時間: 2015-12-20 07:40 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ilovejelly 時間: 2016-3-22 06:28 PM

再怎麼強
還是敵不過士狼啊!!!
主角最強

作者: pc19902007 時間: 2016-4-26 10:02 AM

e4100541013 發表於 2015-7-16 11:25 PM
我覺得啦Saber跟英雄王不算同級，
論劍術Saber的確獲勝，
但是寶具來說英雄王遠遠大於Saber，

你忘了天之鎖嗎?

亞利山大就是被天之鎖捆住擊殺的，B叔也是被綁住虐殺致死的
而士郎能在閃閃反應前砍掉他的手，主要是金閃閃太過驕傲然後老馬了

作者: e4100541013 時間: 2016-4-28 08:38 PM

pc19902007 發表於 2016-4-26 10:02 AM
你忘了天之鎖嗎?

亞利山大就是被天之鎖捆住擊殺的，B叔也是被綁住虐殺致死的

問題是Saber、士郎他們是神嗎XD?
如果他們有神性的話天之鎖確實有效
如果沒有的話那就只是普通的鎖鏈而已

作者: thouas123 時間: 2016-5-4 10:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 卡爾傑 時間: 2016-5-7 10:51 PM

金閃閃設定為最古老之王有3分之1的人 3分之2的神是個高等神..那麼來了...身為目前出現過的英靈們!唯一雍有神的身分..在怎麼強也不為過

作者: shiwhang71 時間: 2016-5-8 12:59 AM

基本上這種角色越強越覺得主角贏的很鳥就是設計來讓主角打倒的

作者: 沒長毛的老鷹 時間: 2016-6-29 03:29 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a7612343 時間: 2016-8-1 08:44 AM

遊戲中硬是和乖離對幹都是走向BE....
輸出明顯是乖離勝
主角能贏算是運氣中的運氣全部選項都選對才能走到的結局= =

作者: ss5566183 時間: 2016-8-2 04:02 AM

英雄王是半人半神其他都只是人除了海格力士
神比人強不意外~ 不過最後還是主角威能!!

作者: 滄耳 時間: 2016-8-14 05:34 PM

劍鞘跟劍是兩個不同的寶具
真要說的話劍鞘的等級還比劍來的高
其實吉爾迦美什也是大意了，不然他的寶庫裡一定還有能擋下一發聖劍的寶具
三條線中吉爾迦美什完全沒有一次是真正認真的戰鬥.......

作者: timtim0725a 時間: 2016-8-15 10:05 AM

他的武器還可以選對對手弱點的
這才真的難對付...
但主角還是不會輸啦
很少有讀者想看自己挺的人被打趴吧...

作者: F141220 時間: 2016-9-10 09:20 PM

他最強的原因是王財被傳說是所有寶具的起點(除了十二試煉)，還有當中寶具的數量

別說從裡面那克制對面英靈的寶具出來

他平常那種像白癡一樣用寶具雨亂投的打法，就足夠輾爆超過九成的英靈了

而且還有蘑菇的私心，記得有人提過他和佐佐木打的時候還拿出防禦次元變化的防禦寶具(這私心有點那個喔

不過A職海叔有打臉過金閃閃

他的涅墨亞獅子皮被推測因為是野獸的毛皮，所以能阻絕人類文明，因此人造物都對海A無效，包括由人類傳說所形成的寶具

而王財設定上是英雄傳說的原典，自然被涅墨亞獅子皮阻絕掉

因此看起來閃閃能對海A起效的應該只有EA和天鎖，但海A又被御主用令咒消除神性，所以只剩EA，但以閃閃的個性不可能隨時拿著EA轟阿

作者: 林輝一 時間: 2016-9-25 02:47 PM

最強的不是萬年boss麻婆豆腐神父嗎

作者: r075566 時間: 2016-12-26 01:47 PM

不是有擋的下來的英靈在嗎？不記得berserker抓住劍之後就把剩下的給砍飛了

作者: 無限六輪迴 時間: 2017-7-23 12:15 AM

金閃閃我個人認為無疑是最強的沒錯但各系列之所會吃鱉，幾乎都是他自傲的性格導致
若說到弱點我個人認為就是他那目中無人的個性
你看他在Fate/zero中，大家打大海魔打得要死要活，還是不願拔出那把EA
在跟士郎最後戰爭中也是拔得那種不情不願的
覺得對他來說，拔出EA必須是他尊敬的，不然根本丟他的面子，而他的面子可是比什麼都重要啊...

王之財寶裡面有各個寶具，你叫哪個英靈出來我就從寶庫找剋他的就好~

作者: blowmy 時間: 2017-9-29 02:17 AM

因為英雄王是人類歷史上第一個王,而且身上又帶有神性又有許多古老傳說加成,光是論英靈本質就算是頂級的,更不用說藏有無數的寶具王之財寶了,所有英雄的寶具起源全部都在王之財寶裡,之前作者也有說如果沒有王之財寶裡面的寶具,就沒有接下來英雄們的寶具了,而且FATE設定本來就是越古老神祕性就越高也就是越強,而且還有最可怕的EA,幾乎沒人檔的下這種攻擊,而且威力實在是太大,所以還會強制被世界調整威力變弱,這樣的角色不強才是沒有道理阿,只能說英雄王唯一的弱點就是太傲慢了!!才會各種老馬!!(作者本來就設定英雄王是最強的英靈)

作者: 紫藤荊 時間: 2017-10-6 12:49 AM

嗯...接觸過大多數的Fate系列作品，就能發現...從者的強度參照的優先順序：
御主的能力>>>知名度>>從者特性>>職階加乘。

同樣都是阿爾托莉亞，御主是士郎、凜、櫻，強度就落差很大。

在Fate系列最初的構思裡，有知名度高，從者性能愈高的設定；
雖然FSN似乎沒有特別對這點設定作呈現，但在FA裡大公是否在羅馬尼亞的強度就差異很多，
因為設定上大公在羅馬尼亞被視為救國英雄，所以從者性能比不在羅馬尼亞時高上很多，
強度甚至能和【據說和閃閃並稱最強英靈的】迦爾納拼搏。

則閃閃的強來自於從者特性，有能夠拿出古今中外絕大多數的寶具庫，以至於總是能拿出剋死對手的武器，可惜樣樣都會樣樣不精，在UBW就被士郎推倒了，雖然唬人成分多很多；

其他例子像是B叔，狂化後雖然把整體性能提高，但因此失去不少可以用的寶具，但光是十二試煉這項寶具就讓B叔在FSN裡變成除了閃閃外其他從者都非常忌諱的對手；

但從者特性不全然都是優勢，像是阿基里斯的後腳跟、齊格飛的後背... 通常英雄們悲慘的末路會變成成為從者時的弱點，因此隱匿從者的真實身分也變成聖杯戰爭一個很重要的戰術。

職階加乘，原則上撇除強制狂化等特殊的方法外，英靈被選擇何種職階是依照其經歷來參照，被選擇為何種直接顯現，會有職階所帶來的額外加乘，例如劍兵的面板是最均衡，而且數值大多不差，所以被譽為最強職階，另外最著名的就是狂戰士的面板，以失去理智為代價使全能力提升。

總合上述，單就從者性能，閃閃確實是當代最強從者沒有之一，但是...
(1) 論知名度，亞瑟王的故事遠比閃閃來的大眾多了...沒有碰過遊戲，根本沒機會知道閃閃的存在。
(2) 論御主能力... 神父到底有沒有給閃閃魔力供給呢?感覺畫面有點恐怖，姑且當作有好了... 神父在魔術上的造詣，大概也只贏過士郎吧，無論是凜、櫻都遠比神父強，當然實戰上，魔術只是其中一個指標，不代表全部... 【不然FZ最後的贏家應該要是Lancer組】，疑?為何不說遠坂父?就背殺啦，讓你連戰鬥的機會都沒有

作者: tyu3629 時間: 2017-10-9 09:41 PM

因為他是最古老的一隻王吧
我猜的

作者: 詹朝安 時間: 2017-10-14 03:24 PM

為了這一隻弓閃花了我10單....
只到寶2
可是強度卻是普普

作者: irene165 時間: 2017-10-14 03:41 PM

saber能贏閃閃也是因為他沒有認真吧?
劇情組不是都說了如果閃閃認真可以一下子就結束聖杯戰爭嗎....

作者: TF00851519 時間: 2017-10-19 04:26 AM

其實有時候某個角色被設定到極強也沒關係
因為主人公終究會推倒阿XD

不強怎麼能凸顯主人公一步一腳印的努力跟進化 ?
況且有些時候要取勝真的不必靠蠻力
例如4月霸權 RE創世主 ...

雙馬尾還不是強到逆天改寫一切
最後還不是結束了XD

作者: 狐狸一號 時間: 2018-1-5 11:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: windfollower 時間: 2018-1-6 08:14 PM

金皮卡只是贏在原典這裡吧
但實際上能克它的還不少
(Fate和Zero就有了更何況在算FGO那些牛鬼蛇神的話)

作者: windfollower 時間: 2018-1-6 08:15 PM

金皮卡只是贏在原典這裡吧
但實際上能克它的還不少
(Fate和Zero就有了更何況在算FGO那些牛鬼蛇神的話)

作者: 板凳男主角 時間: 2018-1-22 12:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tmactim150 時間: 2018-1-23 05:56 PM

他定位根本就是最終BOSS吧

{:48:}

作者: z80751 時間: 2018-1-24 06:00 PM

好歹是最古老的英雄，給人家點面子麻

作者: AYei 時間: 2018-5-23 11:10 PM

因為他被定位成最終大魔王，
幾乎所有有反派的動畫都會這樣，
有個超強的敵人給主角當經驗包

作者: steven184 時間: 2018-5-27 11:06 AM

為了凸顯主角威能阿

還有為了老馬...

作者: s00285698 時間: 2018-6-5 10:40 PM

也許跟古老度有關，以及作為主角們的大BOSS，畢竟Saber已經是很強，Archer也是不弱
之後又好加入其他系列

作者: hpc31233 時間: 2018-6-6 01:40 PM

雖然他是最強的，但是從來沒贏過一場聖杯戰爭
不過到是聖杯戰爭的常客就是了，不愧是作者的親兒子

作者: lorenzcei 時間: 2018-6-7 03:28 PM

不算強一點怎樣做boss
最後還是敗在主角光環手上才好看啊
不然怎叫老馬王

作者: 無他嗎 時間: 2018-6-29 05:38 PM

認真狀態就是魔伊中的金閃
EA亂丟+要什麼有什麼
攻擊被盾擋下，寶具互轟也不會贏，打死說不定還會復活....
只能說越強的敵人越容易逃不了敗北的命運...
不然聖杯戰爭早就結束了

作者: a1234fanky323 時間: 2018-7-4 01:21 AM

現在已經有不下閃閃的角色了，至少冠位從者就不比他弱

作者: 519085476 時間: 2018-7-9 03:04 AM

本作是指Fate Zero , FSN？
若論其它的英靈，他也有恩其都(綠色長髮無性槍兵)作為制衡
迦爾納、拉美西斯二世等英靈沒有與其實戰，不比較
但只論性格，他的傲慢便是他的最大弱點，除非你令他認可了，否則他多半不會出盡出力，只會在戲耍你(然後就被土狼反殺了

，可喜可賀)

作者: Night_zeta 時間: 2018-9-3 04:32 PM

所以saber 是勝在有最強之盾吧

作者: larry24932780 時間: 2018-9-3 08:01 PM

金閃的優點是他擁有滿滿的武器
但這也是他的缺點
沒有一樣專精

stay night裡面好像有提過
這也是為什麼最後專精劍術的Saber可以贏他的原因

作者: kidd648 時間: 2018-9-7 03:02 PM

強歸強，但老馬心態會因為小事失敗XD

作者: a3622700 時間: 2018-9-7 05:07 PM

雜遝發表於 2015-7-19 03:31 PM
　　本人有點好奇樓上「乖離劍在劇情中好像有saber用Excalibur互拼取勝的劇情」是在哪一段？

　　原作中Ex ...

簡單而言他就是老馬王阿哈哈雖然他有最強千里眼但是還是敵不過老馬阿

作者: 20010506 時間: 2018-9-7 10:06 PM

一開始就要設定出一個很強的最終反派,可是在主角的成長下還是輸了,這種想法吧

作者: shingjohnson 時間: 2018-9-8 10:58 PM

故事裡總要有個強大的反派吧

作者: 可洛絲 時間: 2018-9-10 02:43 PM

所以性格上被設定成容易老馬呀~

當然這跟傳說算最古也是有關係的~

作者: keyrick 時間: 2018-9-11 02:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 宇之零式 時間: 2018-9-11 04:14 AM

所以作者同時賦予他人類最古老的老馬王這樣的一個隱藏屬性

作者: kidd648 時間: 2018-9-26 10:01 PM

再強的BOSS，只要老馬，就會下場XD

作者: gary162437 時間: 2018-9-27 08:25 AM

最終大BOSS~~~而已，不用想太多XDDDDD"

最後還是輸給土狼啦~~

作者: s28227457 時間: 2018-12-1 07:51 PM

蘑菇的親兒子
當然要強一點
不過，我想最終的結局
都符合歷史上死亡的個性
致死不層變過

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a29.wahas.com/)